Forum miłośników witraży

Odkrywamy świat witraży. Forum witrażowe założone przez easy-Art. Techniki i narzędzia witrażowe. Wystawy witrażu, wernisaże. Szkolenia witrażowe. Centrum wymiany wiedzy i doświadczeń.
Teraz jest 28 marca 2024, o 22:44

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: 2 stycznia 2009, o 23:11 
Offline

Dołączył(a): 2 września 2007, o 02:00
Posty: 2070
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 1 time
Olek
Mój piec w czasie najwyższej temperatury jest ledwo ciepłu, czyli też dobrze izoluje, ale to nie ma żadnego wpływu na proces wypału ( tylko na oszczędność energii), bo każdy stopień temperatury do 250 st C w dól, reguluje programator.
Co do szybkiego chłodzenia to wg teorii technologii szkła to faza hartowanie. Specjalnie nie wprowadzałem tego nazewnictwa by nie komplikować wykresu, choć jak się przyjrzysz pierwszemu (teoretycznemu) wykresowi to jest tam ujęta faza hartowania.
Kiedyś wypalałem przy spadku temp bardzo powolnej i miałem całą masę odrzutów, a to były zmatowione, a to pomarszczone itp. Dopiero na ostatnim kursie powiedziano mi o tym szybkim schładzaniu, choć nie wiedzieli co to daje. (taki kurs).
Postanowiłem to sprawdzić i... wyszło. Pomijając to, że szkło wypalane z fazą hartowania ma całkiem inną strukturę- jest bardziej wytrzymałe.

Zdecydowałem, ze każdy wypał ( choć rożny w wykresie) będzie miał szybki spadek . Dzisiaj akurat nie ( bo wrócił szwagier z USA) i nie mam czasu by zejść do piwnicy.
Ale ten wypał nie potrzebuje tej fazy. Ustawiłem piec na 650 ( gięcie szkła).
Chyba będę musiał napisać o różnych temperaturach w piecu i co wtedy dzieje się ze szkłem.
Jeśli masz jeszcze jakieś pytania to pytaj.
Kto pyta nie błądzi.
Jeśli nie będę znał odpowiedzi to wspólnie poeksperymentujemy.

_________________
Drzwi muz są otwarte - ale nie każdy może wejść do krainy sztuki.

pozdrowienia Trebor. :lol:
Moje wypociny znajdziecie tu: www.zakrecona-galeria.pl
i tu: www.zakrecona-galeria.pl/galeria


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 stycznia 2009, o 00:58 
Offline

Dołączył(a): 25 stycznia 2008, o 02:00
Posty: 1044
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 0 time
Witam

Obejrzałem dokładnie wykresy Treborka, na "przez niego zakręconej stronie" i rzeczywiście tam występuje gwałtowny spadek temperatury po stopieniu, w ciagu 15minut do - góra - 30minut z 850°C do 500°C(czyli różnica 350°C). Wynika z tego, iż następuje na tym etapie prawie, prawdziwe hartowanie.

Wydaje się, że można zastosować wymuszone wentylowanie pieca, wentylatorem sterowanym programatorem. Konstruktorzy Waszych programatorów takiej funkcji chyba nie przewidzieli. Z niekompketnych zdjęć instrukcji Treborka, nie mogłem się tego doczytać. A u Fagonia nie ma takiej możliwości.

Waszymi regulatorami można, albo grzać, albo chłodzić. Nikt nie nie przewidział kompilacji obu tych funkcji.

Dlatego możemy zadać naszemu koledze Krzychowi, aby w projektowaniu programatora uwzględnił taka funkcję. Po prostu, aby programator miał dodatkową funkcję chłodzenia, czyli uruchamiałby wentylator na zmianę z grzałką - dla uzyskania pochyłej chłodzenia - do momentu uzyskania poczatkowej temperatury odprężania.
Po prostu połączyć dół z podstawą lub dwa boki metalową rurą z wetylatorem(odpornym na wysoką temperatuę). Przepływajace powietrze odda do otoczenia część ciepła i wychłodzone wróci ponownie do komory. I tak w koło do uzyskania właściwego wychłodzenia.

Oczywiście teoretyzuję, ale może coś się wykluje? ;)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 3 stycznia 2009, o 12:10 
Offline

Dołączył(a): 2 września 2007, o 02:00
Posty: 2070
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 1 time
Andrzej
Mój programator ma taką możliwość, to kwestia podłączenia wentylatora, ale piec nie ma takiej możliwości. Brak w nim otworów wentylacyjnych i wentylatora - odsysacza, nie nadmuchu, chyba, że ciepłym powietrzem ( nie gorącym). Jak zobaczysz schemat podłączeń mojego programatora ( jako całości) to zobaczysz, że są tam wyjścia dla chłodzenia, tyle, że martwe bo nie ma co podłączać.

Co do samego wykresu wypału, to są rózne wykresy, dla różnych projektów. Są też i wykresy, gdzie temperatura spada b powoli nawet przez kilkadziesiąt godzin, ale to dotyczy głównie dużych i grubych powierzchni.
Szybki spadek temperatury od ???? do 540 nazywają hartowaniem, ale hartowanie to proces dość złożony, więc ja na razie tag go nie nazywam, bo za mało wiem ,a w naszej literaturze nic o tym nie ma - same ogólniki.
Ci co się bawią tym zawodowo, też jakby ich zamurowało, nic nie powiedzą.
trzeba to przeszukać na stronach zagranicznych, tyle, że te co my znamy są też dość ogólnikowe ( strony www) - oczywiście.
Trzeba samemu poeksperymentować.
Żeby było szybciej przydałoby się jeszcze kilku z piecami. Wtedy można by eksperymentować na kilka "rąk" i wzajemnie wyjaśniać sobie błędy.

_________________
Drzwi muz są otwarte - ale nie każdy może wejść do krainy sztuki.

pozdrowienia Trebor. :lol:
Moje wypociny znajdziecie tu: www.zakrecona-galeria.pl
i tu: www.zakrecona-galeria.pl/galeria


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 stycznia 2009, o 17:06 
Offline

Dołączył(a): 25 stycznia 2008, o 02:00
Posty: 1044
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 0 time
Treborku
Twój piec, jak i Fagonia, ma możliwość podłączenia wentylatora. Ale, albo wentylator albo grzałki. Z jego budowy wnioskuję, że można podłączyć i wentylator i grzałkę, ( można też podłaczyć maszynkę do mięsa, czy telewizor)lecz czemu to miałoby służyć w naszym przypadku ?
Nie ma możliwości podłączyć grzałek np: w trzech-czterech krokach, a następnie w fazie chłodzenia wentylatora i później znowy grzałek.
Albo grzałki, albo wentylator.
Najlepiej by było - w przypadku tego naszego cyklu "hartowania" - aby grzałki współdziałały z wentylatorem i szybko - po krzywej - piec się schładzał.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 stycznia 2009, o 18:13 
Offline

Dołączył(a): 2 września 2007, o 02:00
Posty: 2070
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 1 time
Andrzej, nie znam się na tym ale podejrzewam, ze u mnie jest tak: (można to sprawdzić na wyjściach z programatora/ osobno mam grzanie i osobno chłodzenie.
Jeśli jest za wysoka temp i nie spada po krzywej , to włącza się wentylator (chłodzenie). Jeśli za mocno się schłodzi to włączą się grzałki. Nie jestem pewien, ale podejrzewam, że tak jest. Mogę spytać producenta.
Dla mnie to logiczne. Tyle, że nie mam wentylatora

_________________
Drzwi muz są otwarte - ale nie każdy może wejść do krainy sztuki.

pozdrowienia Trebor. :lol:
Moje wypociny znajdziecie tu: www.zakrecona-galeria.pl
i tu: www.zakrecona-galeria.pl/galeria


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 stycznia 2009, o 19:20 
Offline

Dołączył(a): 25 stycznia 2008, o 02:00
Posty: 1044
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 0 time
Dobrze abyś sprawdził u producenta, ale i tak nie można tej możliwości wykorzystać. Po co Ci chłodzenie w krokach wzrostu temperatury.
Jeżeli można by było ustawić taką opcję programatorem, to byłoby super.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 stycznia 2009, o 20:15 
Offline

Dołączył(a): 2 września 2007, o 02:00
Posty: 2070
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 1 time
Andrzej chodzi o krok w "hartowaniu" gdzie spadek temp powinien być szybki, wtedy trzeba szybko schładzać, tedy powinien włączyć się wentylator ssący - najlepiej. Po co wentylator przy grzaniu.
W tym krpoku może być taka możliwość, że będą włączane wentylator a następnie grzałki i znów wentylator. - bezwładność grzałek i szybka reakcja programatora

_________________
Drzwi muz są otwarte - ale nie każdy może wejść do krainy sztuki.

pozdrowienia Trebor. :lol:
Moje wypociny znajdziecie tu: www.zakrecona-galeria.pl
i tu: www.zakrecona-galeria.pl/galeria


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 4 stycznia 2009, o 22:52 
Offline

Dołączył(a): 25 stycznia 2008, o 02:00
Posty: 1044
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 0 time
Rozumiem, tylko nie wierzę, że można oba urządzenia podłączyć do programatora jednocześnie i wykorzystywać tak jak piszesz.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 stycznia 2009, o 22:25 
Offline

Dołączył(a): 2 września 2007, o 02:00
Posty: 2070
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 1 time
Nie tylko można ale trzeba, zastanawiam się czy udałoby się domontować wentylator do mego pieca. Widziałem w Necie taki podręczny, który kłądzie się na urządzenie - urządzenia. Andrzej jak popatrzysz od tyłu na mój programator to zobaczysz osobne wyjścia do przekaźnika do grzałek i osobne do chłodzenia, a przecież lodówki nie podłączysz

_________________
Drzwi muz są otwarte - ale nie każdy może wejść do krainy sztuki.

pozdrowienia Trebor. :lol:
Moje wypociny znajdziecie tu: www.zakrecona-galeria.pl
i tu: www.zakrecona-galeria.pl/galeria


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
 Tytuł:
PostNapisane: 5 stycznia 2009, o 23:05 
Offline

Dołączył(a): 5 maja 2008, o 02:00
Posty: 816
Podziękował : 0 time
Otrzymał podziękowań: 0 time
Zastanawiam się czy to ma sens? Czy nie puszczacie czasem pary w gwizdek? Może pozwolić, żeby sobie to szkło spokojnie wystygło? Chodzi przecież tylko o jeden krok, tzn, od temp. maxymalnej do temp. odprężania. Może darować sobie to przyśpieszanie? Mój piec stygnie w tym kroku chyba 30 min. Może dłużej? Teraz jak nauczyłem się programować, dzięki Kentowi i Treborowi, mogę włączyć piec wieczorem i na rano mam wszystko prawie gotowe. Nie mam czasu na pilnowanie momentu, by uchylić wieko w odpowiednim czasie. Pozostaje tylko odczekać do wystygnięcia pieca, tak, by można było go otworzyć. Mam jeszcze jedną wątpliwość. Otóż po drugim odprężaniu, tj, w temp. 450 st.C (60 min) zastanawiam się czy jest sens schodzić na 60 min do 250 st. C? Po całkowitym zakończeniu pracy po odprężaniu (w 450 st.C) krzywa spadku temperatury opada bardzo łagodnie i nie wiem czy dalsze odprężanie (w 250 st.C) ma sens?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 29  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
SitemapIndex SitemapIndex
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Nasz Senior - serwis internetowy dla seniorów
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
phpBB SEO